{"id":57108,"date":"2025-08-06T09:04:26","date_gmt":"2025-08-06T15:04:26","guid":{"rendered":"https:\/\/tierraadentro.fondodeculturaeconomica.com\/?p=56806"},"modified":"2026-09-25T12:54:25","modified_gmt":"2026-09-25T18:54:25","slug":"la-inclusion-no-es-la-puta-revolucion-entrevista-a-mckenzie-wark","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/tierraadentro.fondodeculturaeconomica.com\/?p=57108","title":{"rendered":"<em>La inclusi\u00f3n no es la puta revoluci\u00f3n<\/em>, entrevista a Mckenzie Wark"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En medio del junio m\u00e1s lluvioso de los \u00faltimos a\u00f1os en la Ciudad de M\u00e9xico, la escritora australiana residenciada en Nueva York, Mckenzie Wark, recuerda que estamos en un lugar imposible, una ciudad que enfrenta la inminencia de varias crisis. Esa imposibilidad cotidiana es una manera de centrar su pensamiento en inversiones: llevar la utop\u00eda a su aspecto m\u00e1s pr\u00e1ctico, convertir la idea de vanguardia en deserci\u00f3n, el trabajo de intelectual p\u00fablico en escritura de lo privado, la identidad queer en un proyecto est\u00e9tico y la fiesta solo en calor.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Mckenzie Wark est\u00e1 en M\u00e9xico, invitada por el Museo de Arte Contempor\u00e1neo de la UNAM. Tiene una ocupada agenda de talleres y eventos p\u00fablicos que incluyen la presentaci\u00f3n \u2014en el contexto del FICUNAM\u2014 del cortometraje <em>Life Story<\/em> dirigido por Jessica Dunn Rovinelli, que entremezcla im\u00e1genes \u00edntimas con la lectura de un ensayo filos\u00f3fico, hasta una sesi\u00f3n de escucha de m\u00fasica electr\u00f3nica en la Casa del Lago.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sus libros m\u00e1s recientes, <em>Vaquera invertida<\/em>, <em>Raving<\/em>, <em>Amor y dinero, sexo y muerte,<\/em> editados en espa\u00f1ol por Caja Negra, exploran una escritura que va de la autobiograf\u00eda a la teor\u00eda, del tratado filos\u00f3fico a la pornograf\u00eda, un vaiv\u00e9n pensando como intervenci\u00f3n a aquello que hemos entendido como un proyecto intelectual. En esta conversaci\u00f3n, editada para su mejor lectura, parte de su obra reciente y c\u00f3mo toma las estrategias de vanguardia del siglo XX para ensuciarlas, invertirlas, usarlas como puntos de partida para encontrar en el pensamiento nuevas formas de vida que pongan al centro el cuerpo y el deseo.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong><em>Un manifiesto Hacker <\/em>acaba de cumplir 20 a\u00f1os. En ese libro exploras c\u00f3mo replantear el lenguaje de la vanguardia tras el posmodernismo. \u00bfC\u00f3mo comparar\u00edas ese proyecto con <em>Vaquera invertida <\/em>y <em>Raving<\/em>, libros posteriores que exploran una forma de escritura m\u00e1s encarnada e \u00edntima?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Me cri\u00e9 en la tradici\u00f3n vanguardista y a menudo los cl\u00e1sicos me parec\u00edan un poco aburridos. Est\u00e1 bien leer toda la obra de Andr\u00e9 Breton, pero a m\u00ed no me produce lo que deber\u00eda, su lectura m\u00e1s bien fue una lecci\u00f3n sobre la lucha a lo interno del lenguaje. Eso en el contexto del apogeo del posestructuralismo, la desconfianza hacia el lenguaje, la necesidad de ejercer presi\u00f3n sobre \u00e9l para que se abra al concepto.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hay que rehacer continuamente el lenguaje, cuando se explora el lenguaje conceptual parece que se complejiza, pero a veces se convierte en lugar com\u00fan. La gente habla del neoliberalismo como si fuera obvio lo que es, como si no hiciera falta el trabajo de desfamiliarizar el mundo. Hay que luchar continuamente en y contra el lenguaje.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Tambi\u00e9n hay una historia personal en el hecho de que estuve muy disociada durante mucho tiempo, por lo que los libros que escrib\u00ed en ese periodo fueron m\u00e1s abstractos. Aprovech\u00e9&nbsp; la disociaci\u00f3n como un espacio en que trabajar, la hice \u00fatil. Ya no me siento as\u00ed, por lo que la escritura no surge de la misma manera. En realidad, eso supuso una peque\u00f1a crisis. Empec\u00e9 a tomar hormonas y dej\u00e9 de escribir durante tres a\u00f1os. Escribir es importante para m\u00ed, lo m\u00e1s importante, as\u00ed que en un momento me pregunt\u00e9: \u201c\u00bfAbandono mi transici\u00f3n para poder escribir?\u201d \u00a1Lo pens\u00e9 de verdad! No pod\u00eda hacerlo, claro que no.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La escritura empez\u00f3 a tomar otro rumbo y <em>Vaquera invertida <\/em>fue el comienzo. <em>Raving<\/em> fue donde la escritura empez\u00f3 a fluir de una manera diferente. Est\u00e1 relacionado y tiene que ver con intentar superar el t\u00e9rmino medio de la literatura burguesa. O bien ser m\u00e1s conceptual para abarcar mejor la totalidad hist\u00f3rica, o bien ser mucho m\u00e1s espec\u00edfico y tratar lo \u00edntimo, lo particular y lo corporal de una manera que la literatura burguesa simplemente no quiere hacer. Cosas que s\u00ed hace, por ejemplo, la literatura gay.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Pensamos en el trabajo intelectual \u2014muchos lectores todav\u00eda lo hacen\u2014, como un espacio de disociaci\u00f3n, una zona abstracta donde debatimos ideas. La escritura que se centra en lo particular a menudo se subestima, se ve de otra manera. Pero t\u00fa cruzas ese puente, vas y vienes entre esos dos modos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Cuando la gente habla de intelectual p\u00fablico, siempre me dan ganas de preguntar: \u00bfqu\u00e9 es un intelectual privado? \u00bfO qu\u00e9 es un idiota p\u00fablico?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Una serie de movimientos sociales han cuestionado la divisi\u00f3n entre lo p\u00fablico y lo privado, sobre todo el feminismo, que se pregunta: si existen estos intelectuales p\u00fablicos, \u00bfqui\u00e9n les lava la ropa, qui\u00e9n cr\u00eda a sus hijos, qui\u00e9n paga por eso? Y luego, en t\u00e9rminos generales, est\u00e1 la intervenci\u00f3n <em>queer<\/em>, que pregunta: \u201c\u00bfD\u00f3nde est\u00e1 el cuerpo?\u201d. La filosof\u00eda parece estar escrita a menudo por los individuos m\u00e1s <em>fuckless<\/em>, muchos de los cuales, seg\u00fan se descubre m\u00e1s tarde, son acosadores sexuales.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Sucedi\u00f3 entonces que el cambio en los medios de comunicaci\u00f3n socav\u00f3 la divisi\u00f3n entre lo p\u00fablico y lo privado. Antes exist\u00eda un mundo en el que el prestigio estaba ligado a las credenciales formales. Ibas a la universidad adecuada y luego escrib\u00edas para publicaciones prestigiosas. Eso te daba prestigio p\u00fablico. Todo eso se ha visto sustancialmente minado por las redes sociales, que desacreditan esas credenciales de formas muy perjudiciales y da\u00f1inas, aunque en ocasiones acertadas. El hecho de haber ido a Harvard no te convierte en un puto genio. No, no lo hace. Est\u00e1 muy bien si fuiste all\u00ed solo porque tus padres te lo permitieron. As\u00ed que s\u00ed, algunas cr\u00edticas son v\u00e1lidas, pero otras tambi\u00e9n socavan los controles que sostienen la erudici\u00f3n. Es un tema muy controvertido.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ahora hay un modelo diferente para lo que da autoridad al discurso p\u00fablico: una especie de coherencia entre lo p\u00fablico y lo privado. No en el sentido de revelar o confesar la vida privada, sino de mostrarse en ambos espacios como la misma persona. No se trata de un n\u00facleo de autenticidad, sino de la coherencia de las apariencias. Hay precedentes de esto en la m\u00fasica pop, donde todo se centra en el cuerpo del int\u00e9rprete como la cosa que se mueve a trav\u00e9s del espacio y el tiempo, aquello que sostiene al personaje en grabaciones y presentaciones en vivo.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Pienso en Bowie. As\u00ed es como entendemos la coherencia entre sus m\u00faltiples personajes<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00c9l era coherente con cualquier personaje que interpretara, tanto en sus apariciones p\u00fablicas como privadas. Efectivamente ah\u00ed hay un precedente. Quiz\u00e1s porque mis lectores suelen ser j\u00f3venes, entiendo c\u00f3mo piensan. Hice la transici\u00f3n tarde, as\u00ed que mi grupo de personas trans son millennials. Veo el mundo como ellos lo ven, porque tengo que habitar ese universo. Ese ha sido el proyecto de mis \u00faltimos libros. Ya no existe lo p\u00fablico y lo privado.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00bfHay alguna forma de hacer un trabajo intelectual encarnado que se centre en el libro? \u00bfUna forma de escribir que trate todo el espacio medi\u00e1tico como un espacio de apariencias? Quiero presentar ciertas cosas que antes estaban prohibidas en la vida p\u00fablica. Eso me ha llevado a ser discretamente excluida de ciertos c\u00edrculos acad\u00e9micos.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>\u00bfEn serio?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S\u00e9 d\u00f3nde me invitan y he notado c\u00f3mo ha cambiado eso. No es necesariamente algo malo. Vengo de una provincia, no tengo las credenciales adecuadas y, francamente, no tengo talento para la literatura comparada de alto nivel. No soy una persona de archivos. Empec\u00e9 en el periodismo, as\u00ed que la etnograf\u00eda me resulta mucho m\u00e1s natural. Hay ciertas cosas que est\u00e1n prohibidas, pero eso es liberador en cierto modo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">No intento seguir un camino que ya ha sido definido como exitoso. Trato de construir mi propia obra. Considero mi trabajo como una obra de arte y cualquier obra de arte interesante forma sus propias condiciones de recepci\u00f3n, sus propias condiciones de lo que es bueno y malo. Esos t\u00e9rminos no son gen\u00e9ricos.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Quiz\u00e1 eso es lo que podemos rescatar de la vanguardia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Exactamente, es eso. Construir un sentido de autenticidad, como dir\u00eda Barthes,&nbsp; una conexi\u00f3n entre el arte y la vida. Cambiar la vida, ese es el proyecto est\u00e9tico. Pero tambi\u00e9n, \u00bfc\u00f3mo se convierte tu propia vida en una obra de arte? \u00bfC\u00f3mo se conectan la vida y la obra? Para m\u00ed, eso recorre toda la tradici\u00f3n vanguardista.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hablando de modernidad, Lyotard dice que la obra moderna crea su propio p\u00fablico. Me lo tom\u00e9 muy en serio, pero es un trabajo muy duro. Habr\u00eda sido m\u00e1s f\u00e1cil seguir la v\u00eda de la edici\u00f3n comercial, donde el g\u00e9nero define tu p\u00fablico y ese p\u00fablico ya existe. Tengo que crear yo misma ese p\u00fablico, as\u00ed que estoy siempre de gira, haciendo muchas entrevistas. El libro no es suficiente. no dejo que otros se encarguen de ponerlo en el mercado por m\u00ed, la campa\u00f1a forma parte del trabajo.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>En relaci\u00f3n con las pr\u00e1cticas encarnadas, hoy en el mundo del arte tendemos a validar el trabajo de un artista a trav\u00e9s de su biograf\u00eda. Y creo que ah\u00ed hay una p\u00e9rdida entre lo que pueden proponer como proyecto encarnado intelectualmente y la an\u00e9cdota biogr\u00e1fica<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hay que separar varias cosas que ocurren al mismo tiempo. Los artistas que consiguen una representaci\u00f3n s\u00f3lida en galer\u00edas con sus proyectos de tesis en escuelas de arte de \u00e9lite siguen siendo en su mayor\u00eda hombres blancos. Eso no ha cambiado. Sus biograf\u00edas son muy gen\u00e9ricas: \u00abEstudi\u00e9 en la escuela de arte de Columbia y me representa David Zwirner\u00bb. Eso es todo. El trabajo de esos artistas suele ser bueno, pero su principal habilidad es saber hablar con gente rica. El arte es un mundo cerrado.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">As\u00ed que s\u00ed, se puede exagerar lo mucho que el mundo del arte se ha centrado en las identidades minoritarias. El ala de investigaci\u00f3n de los museos se centra m\u00e1s en eso, en impulsar voces marginadas m\u00e1s interesantes, personas con identidad ind\u00edgena, negra o queer. Eso no impulsa a esos artistas hacia carreras reales y dinero real. Simplemente no es as\u00ed. Pero nunca les quitar\u00eda ese dinero. <em>Girl, get that bag<\/em>. No es la puta revoluci\u00f3n. Hay que tom\u00e1rselo con un poco de humor, porque esa inclusi\u00f3n no puede hacer lo que dice que puede hacer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Me interesa ir m\u00e1s all\u00e1 de la decoraci\u00f3n para multimillonarios. Mi bandeja de entrada est\u00e1 inundada de publicistas que intentan que escriba sobre esa mierda \u00a1No me necesitan! Lo distintivo es la forma en que la obra de arte pas\u00f3 de ser un objeto producido de forma \u00fanica por mano de obra no alienada \u2014la pintura modernista cl\u00e1sica\u2014 a ser un tipo de activo financiero. Y eso es esencialmente lo que es el arte ahora.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00bfC\u00f3mo se puede considerar el arte como una propiedad, como un s\u00edntoma de los cambios en la forma de la propiedad misma? Ser marxista hoy en d\u00eda es alejarse de la tradici\u00f3n y replantearse qu\u00e9 es la forma de la propiedad. \u00bfQu\u00e9 es un derivado financiero? El mundo funciona con derivados en lugar de la propiedad. <em>What the fuck happened<\/em>?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">El arte me interesa cuando los artistas abordan algo inexplicable en el mundo. Cuando miras y piensas: \u201c<em>Fuck<\/em>, mi entendimiento no procesa esto\u201d. Quiero prestar atenci\u00f3n a lo que a\u00fan no entiendo.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Aceptar la negatividad de la utop\u00eda modernista, siguiendo a Jos\u00e9 Esteban Mu\u00f1oz. No renunciar por completo, sino cuestionar nuestra idea de ella, abrazar su car\u00e1cter indecible.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Yo veo la utop\u00eda de una manera un poco diferente. \u00bfY si pens\u00e1ramos en la utop\u00eda como la forma m\u00e1s extremadamente pr\u00e1ctica de pensar, en lugar de la m\u00e1s ideal? La iron\u00eda es que el m\u00e1s ut\u00f3pico de los ut\u00f3picos, Charles Fourier, era tambi\u00e9n el pensador m\u00e1s pr\u00e1ctico. Mientras sus contempor\u00e1neos inventaban la novela burguesa, \u00e9l se hac\u00eda preguntas pr\u00e1cticas: \u201c\u00bfQui\u00e9n saca la basura? \u00bfQu\u00e9 pasa con la mierda en este mundo ut\u00f3pico?\u201d.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Una forma de verlo es que la utop\u00eda es tan implacablemente pr\u00e1ctica que empieza a parecer imposible. Y por eso es fundamental. Si pensaras de forma muy, muy pr\u00e1ctica sobre la Ciudad de M\u00e9xico, te dar\u00edas cuenta r\u00e1pidamente de que es un lugar imposible. No puede seguir as\u00ed. Yo estoy de invitada y me encanta, pero la gente que vive aqu\u00ed lo sabe. Esto no puede seguir as\u00ed. Ir\u00f3nicamente, si pens\u00e1ramos como ut\u00f3picos, tendr\u00edamos que reconstruir la ciudad por completo para que fuera sostenible. As\u00ed que seamos incre\u00edblemente pr\u00e1cticos, a gran escala.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hagamos esta peque\u00f1a inversi\u00f3n dial\u00e9ctica de la utop\u00eda. \u00bfY si nos pregunt\u00e1ramos qu\u00e9 tipo de pr\u00e1cticas crean un comunismo que pueda existir a peque\u00f1a escala?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Un buen ejemplo es un <em>rave<\/em>. No es una utop\u00eda. Nadie deja fuera del <em>rave<\/em> su estupidez, la gente va con su racismo y su transfobia, as\u00ed que no es algo ut\u00f3pico. Pero es posible reunir a cientos de personas haciendo algo que no es trabajo alienado. Es trabajo, claro, pero no produce absolutamente nada.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Eso es lo que me encanta de un buen <em>rave<\/em>. Solo produce calor.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>El <em>rave<\/em> enfatiza la desubjetivaci\u00f3n como algo pol\u00edtico. A la vanguardia le encantaba pensar en la producci\u00f3n de nuevos sujetos. Pero la idea que exploras es dejar de ser nosotros mismos y encontrar ah\u00ed los momentos de euforia<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Siempre me ha costado un poco aceptar esta obsesi\u00f3n por la subjetividad, producto del psicoan\u00e1lisis franc\u00e9s. Para salir de ah\u00ed prefer\u00ed interesarme por Foucault y las pr\u00e1cticas de cuidado colectivo y producci\u00f3n del cuerpo. \u00bfY si el psicoan\u00e1lisis fuera solo una forma de intentar que la subjetividad burguesa pareciera menos aburrida?<br>Otras culturas ten\u00edan pr\u00e1cticas mucho m\u00e1s mucho m\u00e1s ricas y fuertes. Muy bien, en lugar de ir al analista, me voy a la fiesta. Voy a intentar dejar de ser humana. Un buen <em>rave<\/em> te lleva hasta lo m\u00e1s animal: ser solo mam\u00edferos juntos. De nuevo, no es ut\u00f3pico, porque los mam\u00edferos tienen agresividad y sus impulsos necesitan contenci\u00f3n colectiva. Eso no es necesariamente algo bueno, pero es como si te deshicieras un poco de la coraza subjetiva. Decir: no puedo callar mi mon\u00f3logo interior, pero puedo no prestarle atenci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Es habitual interpretar los <em>raves<\/em> como una forma de resistencia, como una forma de organizaci\u00f3n disidente. Tu libro es m\u00e1s bien una b\u00fasqueda de un lenguaje para hablar de los <em>raves<\/em>.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">No me interesa imponerles un lenguaje ajeno. Si una experiencia est\u00e9tica es interesante, requiere la creaci\u00f3n de un lenguaje. Si puedes tomar un conjunto de t\u00e9rminos existentes y aplicarlos a la obra de arte, entonces la obra de arte realmente no ha servido. El arte tiene que rechazar el lenguaje en alg\u00fan nivel, y creo que un buen <em>rave<\/em> lo hace. No es interesante pensar en el <em>rave<\/em> como subversivo, <em>underground<\/em>, un acto de resistencia, un evento pol\u00edtico o trascendente. \u00bfY si no es nada de eso? <em>Raving<\/em> ha tenido \u00e9xito porque los lectores aprecian su lenguaje.&nbsp;<br>La cultura de la imagen que propician nuestros tel\u00e9fonos nos est\u00e1 volviendo <em>fucking crazy<\/em>. \u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n diferente con las t\u00e9cnicas y el cuerpo nos aleja de eso y nos lleva a otra cosa? \u00bfCu\u00e1l es la forma de entender el tiempo que lo hace posible? Ya no esperamos el futuro que nos promet\u00eda la modernidad, as\u00ed que necesitamos una temporalidad diferente. El <em>rave<\/em> permite una especie de tiempo oblicuo, una experiencia que promueve la m\u00fasica <em>techno<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Tambi\u00e9n tiene que ver con la experiencia de las drogas y la percepci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Un tema muy presente en la vanguardia son otras formas de producir el tiempo, ya sea el futurista que lo acelera o el tiempo revolucionario que quer\u00edan los situacionistas. El tiempo oblicuo podr\u00eda ser el \u00fanico que queda. Se pone demasiado \u00e9nfasis en un arte apol\u00edneo en torno al sue\u00f1o y las visiones, necesitamos algo que parezca m\u00e1s dionis\u00edaco, la intoxicaci\u00f3n, la danza y la oscuridad.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Quiz\u00e1s necesitamos una tercera diosa. Prefiero la Cibeles, madre de todos los dioses \u2014venerada durante 600 a\u00f1os en la \u00e9poca griega y romana \u2014, cuyas sacerdotisas eran, por decirlo de forma anacr\u00f3nica, mujeres trans. As\u00ed que tuvimos nuestra propia diosa durante cientos de a\u00f1os. Y la queremos de vuelta.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lo dionis\u00edaco es siempre temporal, es la liberaci\u00f3n de la noche para volver al d\u00eda. La est\u00e9tica de Cibeles, la est\u00e9tica del <em>rave<\/em>, es otra. \u00bfPodemos producir diferentes tipos de relaciones sociales, diferentes tipos de relaciones sexuales, diferentes relaciones con el cuerpo? \u00bfPodemos hacerlo de una manera que no sea una revoluci\u00f3n mundial, pero que nos permita simplemente tener una comunidad que funcione en una era dominada por el tel\u00e9fono celular y la extracci\u00f3n vectorial de nuestra informaci\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Construyamos algo diferente en las sombras. En lugar de vanguardistas, \u00bfpodemos ser desertores? Es una versi\u00f3n diferente de la met\u00e1fora militar de la vanguardia. Eso puede haberse agotado. Seamos vanguardistas en relaci\u00f3n con la vanguardia como concepto, seamos desertores.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>\u00bfHay alguna forma de que esta afirmaci\u00f3n se aplique en el sistema art\u00edstico, los museos, las ferias de arte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Los desertores no anuncian lo que hacen. Es algo discreto. No quieres que te detenga la polic\u00eda militar y te devuelva al sistema. Quieres salir de la militarizaci\u00f3n de la vida cotidiana sin llamar la atenci\u00f3n sobre ello. As\u00ed que, s\u00ed, por supuesto, esta conversaci\u00f3n sucede en un museo. Uno utiliza las instituciones y las estructuras disponibles sin aceptar sus valores jer\u00e1rquicos.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Quer\u00eda abordar c\u00f3mo transformar el lenguaje heredado. En tu pr\u00e1ctica no vemos un rechazo total del canon literario de la tradici\u00f3n moderna, sino m\u00e1s bien un desv\u00edo.&nbsp;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Las personas que me importan de la tradici\u00f3n de hombres blancos muertos tambi\u00e9n eran <em>outsiders<\/em>. Pasolini era de provincia \u00a1y tan obviamente gay! Los que me interesan siempre tienen ese peque\u00f1o lado.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Lo mismo que Foucault.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">S\u00ed, por un lado era un producto del sistema educativo elitista, de una familia burguesa y provinciana, pero era <em>gay as fuck<\/em>, no lo podemos olvidar. Tambi\u00e9n Roland Barthes, a quien el hach\u00eds y la homosexualidad lo mantuvieron alejado de la corriente burguesa dominante. Son historias inconexas que te alejan de una temporalidad ortodoxa sobre lo que se supone que es la vida. Todos los interesantes tienen eso. Existe una diferencia interna dentro de lo que se presenta como esta gran sucesi\u00f3n de ap\u00f3stoles de la cultura secular. Siempre hay un peque\u00f1o margen de maniobra dentro de eso. Por supuesto, a\u00f1ades gente a eso: Audre Lorde o Gloria Anzald\u00faa son realmente interesantes.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>No es una renuncia, m\u00e1s bien es un desv\u00edo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pensemos el archivo como un laberinto en el que puedes vagar un poco, recorrer pasillos reconocibles que son \u00fatiles porque mucha gente los ha le\u00eddo, trabajado y estudiado. La pregunta es: \u00bfd\u00f3nde se convierte eso en un ciclo repetitivo?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Se trata de c\u00f3mo pintar las paredes del laberinto. La Escuela de Frankfurt tiene unas 20 personas, hay otros rincones interesantes. \u00bfQu\u00e9 otras estrategias ten\u00edan las personas para reflexionar sobre el mismo periodo de tiempo que para Adorno fue, digamos, de los a\u00f1os 30 a los 50? Es un momento incre\u00edblemente dif\u00edcil de la historia mundial para pensar en la est\u00e9tica o en qu\u00e9 otros caminos hab\u00eda para no quedarnos estancados, repitiendo, sacando todo de la misma fuente.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>En tu charla del s\u00e1bado mencionaste la idea de la cr\u00edtica y c\u00f3mo a veces, especialmente en la clase media, tendemos a convertirla en una denuncia moral. \u00bfDe d\u00f3nde viene esa idea?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Proviene de la contradicci\u00f3n interna de la cultura burguesa. Querer dinero, poder y autoridad, todo al mismo tiempo. A veces, como en <em>Los Buddenbrook<\/em> de Thomas Mann, se necesitan tres generaciones para entenderlo.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La cultura burguesa se basa, ante todo, en el dinero. Se trata de la acumulaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n del poder. \u00bfC\u00f3mo se traduce esa acumulaci\u00f3n en formas de propiedad que protejan el poder ganado? La tercera cosa es la autoridad. \u00bfC\u00f3mo se justifica? Se crean universos morales. Durante mucho tiempo fueron religiosos, la Iglesia se separa del orden feudal y se incorpora al capitalista para seguir siendo viable. La cultura burguesa secular suele tener la misma estructura de autoridad.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es una forma de no hablar de d\u00f3nde viene nuestro dinero. Mi padre era arquitecto, ten\u00edamos propiedades y se esperaba que recibi\u00e9ramos una herencia. Cuando era m\u00e1s joven, pens\u00e9 que podr\u00eda dedicarme a la pol\u00edtica, hasta que me di cuenta de que no ten\u00eda talento para ello. As\u00ed que pens\u00e9: \u00abTengo un poco de dinero, puedo convertirlo en poder\u00bb. En realidad, no, no puedo, porque no se me da bien. Lo convertir\u00e9 en autoridad: me dedicar\u00e9 a la escritura.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Convertirse en autoridad moral parece algo noble. No lo es en absoluto. Es aspirar a un poder administrativo, una capacidad para decidir sobre la vida de otras personas. Dentro del marco de la cultura burguesa existe una cuarta alternativa: \u00bfc\u00f3mo vivir bien, cu\u00e1l es el arte de vivir? Si no est\u00e1s en una desesperada lucha por sobrevivir, puedes pensar en el arte de vivir. Y no insistir demasiado en ello a los dem\u00e1s: \u201cDeber\u00edas ser este tipo de transexual, las dem\u00e1s no son aut\u00e9nticas\u201d. Eso no es interesante.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Esta el arte de vivir una vida transexual. Qu\u00e9 interesantes las personas que no tienen mucho, pero han dado prioridad a que su vida tenga una forma hermosa. Lo que a menudo significa renunciar a cosas. Las personas trans renuncian a muchas cosas, y hay belleza en eso.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Elegir tu propia vida en lugar de conseguir un maldito trabajo. Es maravilloso. Tengo que celebrarlo. Para algunas personas queer y trans, se trata simplemente de elegirte a ti misma, elegir la belleza, el placer y la comunidad. \u00bfQu\u00e9 hay de malo en eso? Para m\u00ed, ese es el arte m\u00e1s interesante en este momento. No est\u00e1 en las paredes. Un ejemplo es el Brooklyn transexual, me encanta, es una obra de arte en s\u00ed mismo.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Es un mensaje de placer y deseo en lugar de una se\u00f1alamiento moral.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">El lado moralista tiende a estar muy presente en las personas <em>extremely online<\/em>. Por eso es tan importante la comunidad real. Es m\u00e1s f\u00e1cil en una gran ciudad, pero incluso en una peque\u00f1a, si encuentras a un pu\u00f1ado de personas con las que compartir tu realidad. Cuando est\u00e1s cara a cara con la gente, tienes que negociar mejor tu visi\u00f3n del mundo.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La gente ha aprendido que cancelarse unos a otros es un callej\u00f3n sin salida, porque mucha gente no tiene ning\u00fan otro sitio al que ir. Si cancelas a una mujer trans, la echas de tu casa, le dices que no puede ir al club, \u00bfa d\u00f3nde mierda va a ir? No puede ir a su casa, no puede conseguir otro departamento, \u00bfverdad? Acabas de dejar a alguien sin hogar. Nos estamos alejando de eso.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Sueles decir que ser trans o queer no es una identidad, sino una construcci\u00f3n est\u00e9tica.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Se trata de buscar conexiones con la forma en que quiero vivir: los estudios queer, Butler, Preciado, Jos\u00e9 Esteban Mu\u00f1oz. \u00bfCu\u00e1les son mis conexiones, por ejemplo, con una artista con la que trabajo y vive su vida de forma diferente? La vida no es tan est\u00e1tica como creemos. Para muchas personas trans y queer, elegir el arte de vivir es tener que decirle que no a un mont\u00f3n de dinero.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">En cierto modo, eso es glorioso. Pero yo no lo hice, \u00bfverdad? Me qued\u00e9 en el cl\u00f3set para conseguir primero una maldita carrera. Primero quer\u00eda ser escritora. Mi g\u00e9nero real es escritora. Mi g\u00e9nero es escritora, mi nacionalidad es escritora, mi religi\u00f3n es escritora, mi pol\u00edtica es escritora. Eso siempre fue lo primero. Eso signific\u00f3 posponer la transici\u00f3n y est\u00e1 asociado a muchas emociones, pero eso es entre mi terapeuta y yo.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00bfY si pens\u00e1ramos en la transexualidad como un proyecto est\u00e9tico en lugar de una patolog\u00eda y no solo en el marco de la pol\u00edtica? \u00bfY si tampoco fuera en el marco de la identidad? No es interesante dibujar una cajita, eso no me importa. Es \u00fatil tener categor\u00edas disponibles para poder trascenderlas. Decir: \u201cOh, <em>fuck<\/em>, tengo este mont\u00f3n de cajitas: podr\u00eda ser transg\u00e9nero, transexual, no binaria\u201d. Es un punto de partida, pero m\u00e1s interesante cuando sobrepasas eso. S\u00ed, tengo que tomar hormonas, pero no quiero someterme a las cirug\u00edas. No me importa <em>pasar<\/em> por cisg\u00e9nero, me importan estos aspectos de la apariencia, estos no, pero mi sexualidad va en esta direcci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:20px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>\u00bfCrees que es dif\u00edcil, en este momento del discurso p\u00fablico, hablar del <\/strong><strong><em>queerness<\/em><\/strong><strong> \u2014de la experiencia trans, gay, sexodiversa\u2014 como un proyecto est\u00e9tico en lugar de una identidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Estar constantemente oponi\u00e9ndonos a quienes se oponen a nosotros es agotador. Entonces, \u00bfqu\u00e9 nos sostendr\u00e1? \u00bfCu\u00e1l es el arte de vivir que nos sostiene? Parte de eso no va a ser la identidad y creo que no ser\u00e1 algo muy visible. Es un tipo de trabajo diferente. No estoy diciendo que todo el mundo deba hacerlo, hay personas que act\u00faan en el \u00e1mbito pol\u00edtico y son absolutamente necesarias. Simplemente no es lo que yo hago.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La insistencia en lo pol\u00edtico es, de alguna manera, tambi\u00e9n burguesa. Est\u00e1 conectada con esa tr\u00edada de dinero, poder y autoridad, como si esas fueran las cosas que importan. Mientras que la vida trans en la calle se trata principalmente de evitar esas cosas. No ser visible para esos factores. Se necesita la pol\u00edtica, pero hay una especie de fetichizaci\u00f3n de la pol\u00edtica, hay otras formas de poder.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>En medio del junio m\u00e1s lluvioso de los \u00faltimos a\u00f1os en la Ciudad de M\u00e9xico, la escritora australiana residenciada en Nueva York, Mckenzie Wark, recuerda que estamos en un lugar imposible, una ciudad que enfrenta la inminencia de varias crisis. 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